А то с похмела вообще пробел в биографии))

Я тут кое-что нашел для понимания темы чиновничества и службистской лестницы. В переложении на русский язык и русские понятия.

Максимилиан, в альНазире распишитесь, доктор, о принятии пациента. А я за вами.

Максимилиан, хотите клеймо для памяти?)
Приходите во флуд? Поговорим о добре и зле.

Отредактировано Гвидо Агилар (2015-05-02 10:10:24)

Господа!) к слову о "Кровавой заре" и спасении солнышка моего ясного Антуана Мореля из тюрьмы) как только напытается там до сыта, дайте знать) я приду! на пятый день с восходом солнца

Отредактировано Михаэль Люсия Фернанду (2015-05-02 16:52:58)

Шандор,
Ах, сударь, ваша шалость подняла мне настроение на весь последующий бой) только слово сдержать не забудьте, когда от паренька цену узнаете) дорого вам лошадка встанет) но, признаться, я рад, что вы вмешались)

Максимилиан,
ради этого я провел лучшие годы в качестве юриста
как,я забыл рассказать,что все свидетели и участники процессов связаны обязательством не разглашать ничего?) В любом случае,в этой теме все широко обо всем осведомлены. Откровение Господне,не иначе

Максимилиан, не хочу нарушать Вашу с отцом-дознавателем романтическую беседу о том, кто кого меньше любит, но тут поминали панегирик падре Гонзало, а петь ему похвалы - моя любимая работа )))
Так вот, он прав. Не только сотрудники,  но и обвинители, обвиняемые, свидетели с обеих сторон не имели права ничего разглашать под угрозой сотни плетей, отлучения от евхаристии и т.п. Инквизиция считала, что только так может добиться чистоты процесса, чтобы никто никому взятки не носил.  Пруф, особенно третий абзац

Я не сообразил, кто на какой позиции стоит и о чем разговор, но пять копеек не вставить по теме секретности душа не дает!

Инквизиция "знала все", но не позволяла знать ничего и никому, - в порядке проверенной веками традицией. (Сейчас как раз любимого автора перечитываю, материал про альбигойцев повторяю. Хотя после 1400+ годов испанская инквизиция была реформирована радикально и стала истинно испанской, Торквемада, севильское Кемадеро и все дела, но по части сохранения тайны все жестко.)

А что до ведения самого процесса, то тут вообще *опа.
Свидетели давали свои показания инквизитору+2 священникам+секретарю инквизиции, все это бывало записано и перечитано для подтверждения свидетелю, он либо расписывался, либо ставил оттиск пальца в зависимости от уровня образования, - а затем с показаний делались копии. И та копия что могла быть дана (хотя редко предоставлялась) обвиняемому, имела купюры: там убиралось всё, тотально, что могло указать на доносчика или свидетелей, даже косвенно.
Оправдывалось это заботой о безопасности свидетеля, ну и да, в 13-м веке имело смысл заботиться. Там жили и верили страстно.

Но вообще, обвиняемый уже после 1400+ гг редко имел возможность узнать даже, в чем его обвиняют. Просто - был задержан, помещался в доминиканский монастырь (помним же, что инквизиция, по папскому приказу, - дело доминиканцев?) как в тюрьму, откуда переводился в другую тюрьму только ко дню публичного объявления обвинений и приговора. Сидел, куковал, ему советовали подумать, в чем он хочет покаяться, прежде чем его припрут к стенке неопровержимыми доказательствами (которых ему нифига и никогда не приводили), - и запугивали до тех пор, пока малый не начинал на себя наговаривать все, что только мог вспомнить с момента  первого осознанного пи-пи.
Если сам не наговаривал, - по прошествии срока, определенного инструкциями, переходили собственно к обвинениям. В форумном формате ждать истечения тех сроков - поседеть успеем. Процессы тянулись не меньше года (чтобы в течение года малый успел покаятсья).
Обвинения выглядели примерно так: "А припоминаете, что возводили хулу на Господа нашего, его святых, призывали диавола и нечистых духов?"
Парень мог нихрена такого не припоминать, потому что его хула звучала в свое время так: ударил молотком по пальцам - а раскудрить всех святых! - а призыв дьявола и духов: да чтоб его-ее-их черти взяли!

Ну, такого рода обвинения конечно котировались мелко и карались всего-то 3 годами покаяния, ношения самарры (санбенито) и нехилыми отчислениями в пользу Церкви (инквизиции), а да, еще публичной поркой по праздникам... в общем, наказания были сравнительно легкими (угу) и зависели от инквизитора. Задачей инквизитора было покаяние грешника.
А случаи более тяжелые шли по той же схеме, только вот раскаявшемуся по самое сё все равно светило не меньше чем пожизненное заключение вместо костра. И смысл был каяться? А ведь каялись. Верили, что "приговор будет смягчен". И инквизитор не врал: приговор смягчали, угу. До конца жизни - казематы, пост без мяса-рыбы-белков, физические наказания и бесконечные молитвы. Конфискация имущества без права передачи даже какой-либо доли наследникам. Более того - конфискация и той части имущества, что была как приданое дана, скажем, дочерям, и той, что была продана кому-то, если инквизитор делал вывод,что продажу обвиняемый совершил ради укрывательства собственности перед арестом... блабла. Весело жили.
Я еще много на любимую тему могу петь, - но факт остается фактом, о делах инквизиции ни одна сссобака под страхом аналогичного обвинения не смела проболтаться. Потому что даже за общение (соседи), сделки (торговцы), ведение дел (нотариусы) с подозреваемым (обвиняемым) притягивали по тому же обвинению, хоть и в меньшей степени. Total effect.
Если кому нужны детали - поделюсь от всей души.

Рафаэль Альтамира, дело  доминиканцев и францисканцев, не стирайте "заслуги" второго ордена))) Григорий IX, действительно, назначил доминиканцев, но уже Иннокентий IV пустил в инквизицию и последователей Франциска Ассизского )

Но спасибо, что тоже вступились за честь нашего главы инквизиции Кордовы )

Тем более спасибо, что вступились, хотя не должны были ))

Рафаэль Альтамира, я думаю, такие тонкости ради игры,  действительно, можно домыслить (чем тюрьма в подземельях Дворца христианских королей хуже любой другой? ). И процедуру упростить. Хотя массовое сожжение в городе - это все-таки слишком большой риск пожаров. Сразу всю Кордову очистит от греха.
Судя по нашей игре - ей это пойдет на пользу. Способствует много к украшению.

Я бы сказал, "зачем плодить  НПС", но боюсь обидеть доброго доктора и дознавателя )

Не лишайте маньяка самокрутки, он же совсем озвереет и меня точно убьет )
Сигареты в Испании в 17-18вв уже были, пришли из Нового Света,  их даже Гойя рисовал:
Раз, два

Угу, хороший стиль письма и накал эмоций дает куда больше наслаждения чем пергаменты)